斯蒂芬·奧盛庫

（Stephan Ossenkopp）

德國(guó)席勒研究所研究員

肖連兵

光明日報社國(guó)際交流合作與傳播中心秘書長

這(zhè)是(shì)7月11日在(zài)德國(guó)杜伊斯堡市拍攝的(de)中歐班列（重慶）第10000列重箱折列接車儀式現場。新華社發

【光明國(guó)際論壇對話】

中國(guó)全面脫貧的(de)曆史意義再怎麽強調都不(bù)爲(wéi / wèi)過

  肖連兵：尊敬的(de)奧盛庫先生，歡迎您參加光明國(guó)際論壇對話。欣聞您正在(zài)對中國(guó)現代化新進程進行研究，請介紹您的(de)研究成果。

  奧盛庫：如果一(yī / yì ／yí)個(gè)人(rén)要(yào / yāo)真正了(le／liǎo)解中國(guó)在(zài)當今時(shí)代的(de)作用，就(jiù)應全面觀察中國(guó)文明長期以(yǐ)來(lái)的(de)發展，這(zhè)樣才能避免西方出(chū)版物中經常出(chū)現的(de)簡單化結論。我對中國(guó)現代化的(de)研究雖然開始得比較晚，但我一(yī / yì ／yí)直在(zài)收集事實，試圖辨别事實背後的(de)規律。“民族複興”一(yī / yì ／yí)詞确實是(shì)對中國(guó)過去40年來(lái)發展的(de)最貼切描述，而(ér)這(zhè)一(yī / yì ／yí)進程在(zài)過去10多年間呈加速态勢。我的(de)研究側重于(yú)一(yī / yì ／yí)些具體領域，如脫貧、基建、教育、國(guó)際關系、發展合作、重大(dà)科學和(hé / huò)文化項目等。

  中國(guó)共産黨領導的(de)民族複興具有獨特的(de)曆史特征，中國(guó)正日益成爲(wéi / wèi)一(yī / yì ／yí)個(gè)以(yǐ)科技爲(wéi / wèi)導向的(de)社會，善于(yú)利用其文化和(hé / huò)智慧去迎接挑戰并探索未知。著名作家林語堂曾說(shuō)過，凡人(rén)是(shì)不(bù)大(dà)可能讀懂一(yī / yì ／yí)個(gè)有着不(bù)同文化的(de)外國(guó)的(de)，更别說(shuō)像中國(guó)這(zhè)樣一(yī / yì ／yí)個(gè)有着獨特異域文化的(de)國(guó)家。他(tā)說(shuō)，要(yào / yāo)做好這(zhè)項工作，首先需要(yào / yāo)寬廣的(de)胸襟和(hé / huò)兄弟般的(de)情感，須了(le／liǎo)解人(rén)類共同的(de)情感紐帶。在(zài)林語堂看來(lái)，任何人(rén)在(zài)嘗試發表有關中國(guó)的(de)深邃洞見之(zhī)前，都應首先了(le／liǎo)解這(zhè)一(yī / yì ／yí)點，不(bù)然極有可能去追随那些嘩衆取寵的(de)膚淺之(zhī)見。

  肖連兵：中國(guó)如期實現全面建成小康社會的(de)目标，曆史性地(dì / de)解決了(le／liǎo)絕對貧困問題，并開啓了(le／liǎo)全面建設社會主義現代化國(guó)家的(de)新征程。您如何評價這(zhè)一(yī / yì ／yí)成就(jiù)對中國(guó)和(hé / huò)世界的(de)重大(dà)意義？

  奧盛庫：無論一(yī / yì ／yí)個(gè)人(rén)對中國(guó)抱有怎樣的(de)個(gè)人(rén)看法，都不(bù)能忽視這(zhè)樣一(yī / yì ／yí)個(gè)現實，即中國(guó)已經使8億人(rén)擺脫了(le／liǎo)貧困，這(zhè)是(shì)中國(guó)共産黨和(hé / huò)中國(guó)人(rén)民的(de)偉大(dà)成就(jiù)。在(zài)人(rén)類曆史上(shàng)，還沒有哪個(gè)發展案例可以(yǐ)與這(zhè)一(yī / yì ／yí)成就(jiù)相媲美，而(ér)驅動這(zhè)一(yī / yì ／yí)成就(jiù)的(de)主要(yào / yāo)是(shì)中國(guó)共産黨堅持以(yǐ)人(rén)民爲(wéi / wèi)中心。中國(guó)全面脫貧的(de)曆史意義再怎麽強調都不(bù)爲(wéi / wèi)過，這(zhè)也(yě)是(shì)中國(guó)在(zài)人(rén)權領域取得的(de)巨大(dà)勝利。

  中國(guó)系統性脫貧這(zhè)一(yī / yì ／yí)成就(jiù)得到(dào)了(le／liǎo)世界的(de)廣泛贊譽，并被各國(guó)及國(guó)際組織領導人(rén)多次提及。許多發展中國(guó)家現在(zài)正試圖學習并效仿中國(guó)，在(zài)這(zhè)些國(guó)家看來(lái)，中國(guó)的(de)脫貧爲(wéi / wèi)各國(guó)樹立了(le／liǎo)成功的(de)典範。國(guó)際社會應該認識到(dào)，貧窮不(bù)是(shì)社會發展的(de)自然結果，也(yě)不(bù)是(shì)缺乏資源或資源分配手段有限的(de)必然結果。相反，讓窮人(rén)擺脫苦難可以(yǐ)激發他(tā)們巨大(dà)的(de)創造潛力，進而(ér)釋放生産更多資源的(de)潛力。貧困是(shì)人(rén)類經濟發展通病的(de)這(zhè)一(yī / yì ／yí)認知障礙一(yī / yì ／yí)旦被打破，天平就(jiù)會向消除全球貧困的(de)方向傾斜。盡管挑戰依然存在(zài)，但中國(guó)已經樹立了(le／liǎo)一(yī / yì ／yí)個(gè)曆史性的(de)榜樣。

中國(guó)提供的(de)技術可以(yǐ)造福世界各國(guó)

  肖連兵：您對中國(guó)教育的(de)現代化發展有什麽見解？未來(lái)前景如何？

  奧盛庫：偉大(dà)的(de)改革家鄧小平強調了(le／liǎo)教育對文明建設的(de)重要(yào / yāo)意義。他(tā)早在(zài)1977年夏天就(jiù)說(shuō)過，中國(guó)要(yào / yāo)想趕上(shàng)世界上(shàng)最發達國(guó)家，就(jiù)必須大(dà)力發展科學和(hé / huò)教育，而(ér)重點在(zài)于(yú)培養技術工人(rén)和(hé / huò)科學專業人(rén)才。從那時(shí)起，中國(guó)的(de)教育無論在(zài)數量還是(shì)在(zài)質量方面，都取得了(le／liǎo)迅速的(de)進步。今天，中國(guó)高中生的(de)大(dà)學入學率約爲(wéi / wèi)55%，而(ér)30年前大(dà)學入學率還不(bù)到(dào)4%。我認爲(wéi / wèi)，中國(guó)最近10年迎來(lái)了(le／liǎo)邁向現代化的(de)根本性轉變。更多的(de)專業人(rén)才進入了(le／liǎo)更先進的(de)工程和(hé / huò)創新數字應用領域，職業培訓和(hé / huò)終身學習也(yě)極大(dà)提高了(le／liǎo)工人(rén)和(hé / huò)農民的(de)技能，進而(ér)有力地(dì / de)促進了(le／liǎo)經濟增長。

  教育不(bù)僅可以(yǐ)增強國(guó)家實力，打造一(yī / yì ／yí)個(gè)有技能的(de)就(jiù)業者群體，還可以(yǐ)增進國(guó)際交流，傳播文明知識。自中國(guó)國(guó)家主席習近平2014年3月訪問位于(yú)巴黎的(de)聯合國(guó)教科文組織總部以(yǐ)來(lái)，中國(guó)加強了(le／liǎo)與聯合國(guó)教科文組織的(de)密切關系，在(zài)世界範圍内全方位促進教育發展。中國(guó)國(guó)務院發布的(de)《中國(guó)教育現代化2035》白皮書也(yě)反映了(le／liǎo)這(zhè)一(yī / yì ／yí)趨勢。一(yī / yì ／yí)方面，中國(guó)鼓勵所有教育機構進一(yī / yì ／yí)步提高質量，向一(yī / yì ／yí)流科技創新基地(dì / de)和(hé / huò)世界一(yī / yì ／yí)流大(dà)學邁進，并促進産學研一(yī / yì ／yí)體化；另一(yī / yì ／yí)方面，鼓勵與外國(guó)和(hé / huò)國(guó)際機構開展高水平的(de)交流互鑒。展望未來(lái)，中國(guó)将進一(yī / yì ／yí)步發展教育，提高民衆對中國(guó)文化的(de)信心，進而(ér)爲(wéi / wèi)中華文明的(de)延續作出(chū)貢獻。

  儒家倡導的(de)終身學習、修身養性和(hé / huò)美學教育也(yě)至關重要(yào / yāo)。2018年8月，習近平主席給中央美院的(de)老教授們回信，強調美術教育是(shì)美育的(de)重要(yào / yāo)組成部分，對塑造美好心靈具有重要(yào / yāo)作用。中國(guó)的(de)教育政策應培養有愛心和(hé / huò)有能力創造偉大(dà)藝術作品的(de)學生。我相信，通過努力，這(zhè)一(yī / yì ／yí)指導思想可以(yǐ)逐步轉化爲(wéi / wèi)現實。

  肖連兵：中國(guó)3位宇航員完成了(le／liǎo)在(zài)中國(guó)空間站執行神舟十三号載人(rén)飛船探險任務。您認爲(wéi / wèi)發展航空航天事業是(shì)否标志着中國(guó)科技取得了(le／liǎo)重大(dà)進步？中國(guó)科技給您留下的(de)最深刻印象是(shì)什麽？

  奧盛庫：我已經是(shì)宇航員王亞平的(de)忠實粉絲了(le／liǎo)。我一(yī / yì ／yí)直饒有興趣地(dì / de)關注着她的(de)太空講座，包括最近一(yī / yì ／yí)次在(zài)今年3月23日的(de)講座。中國(guó)通過其太空項目在(zài)微重力環境下開展物理科普，這(zhè)極大(dà)鼓舞了(le／liǎo)年輕人(rén)對探索未知的(de)熱情。中國(guó)的(de)模塊化空間站本身就(jiù)是(shì)中國(guó)不(bù)懈發展科技的(de)産物。

  1992年是(shì)中國(guó)太空探索項目發展的(de)新起點，當時(shí)中國(guó)國(guó)務院首次将載人(rén)航天确定爲(wéi / wèi)中長期目标，正式确立了(le／liǎo)“921工程”，因此才有了(le／liǎo)“神舟”項目。“921工程”啓動以(yǐ)來(lái)，進展幾乎如鍾表運轉一(yī / yì ／yí)般順利，從未發生重大(dà)延誤或中斷。迄今爲(wéi / wèi)止，中國(guó)已經開展了(le／liǎo)13次神舟任務，這(zhè)是(shì)中國(guó)在(zài)較短時(shí)期内取得的(de)曆史性成就(jiù)。

  神舟十三号航天員所在(zài)的(de)天宮空間站，是(shì)人(rén)類和(hé / huò)平利用外太空的(de)一(yī / yì ／yí)個(gè)重要(yào / yāo)裏程碑，使中國(guó)與美國(guó)、俄羅斯和(hé / huò)歐洲等航天大(dà)國(guó)并駕齊驅。空間站上(shàng)進行了(le／liǎo)各種科學實驗，擴大(dà)了(le／liǎo)人(rén)類在(zài)天文學、生物技術、材料測試等領域的(de)知識。此外，中國(guó)的(de)太空計劃因其宏偉的(de)探月工程和(hé / huò)火星任務吸引了(le／liǎo)廣泛的(de)關注，這(zhè)些任務将中國(guó)推上(shàng)了(le／liǎo)航天大(dà)國(guó)的(de)地(dì / de)位。

  我對嫦娥四号探測器的(de)着陸特别感興趣，它經過一(yī / yì ／yí)系列複雜的(de)飛行動作後在(zài)月球的(de)背面軟着陸，這(zhè)是(shì)老牌航天強國(guó)都尚未實現的(de)壯舉。有趣的(de)是(shì)，嫦娥四号降落在(zài)馮·卡門隕石坑，其命名者西奧多·馮·卡門是(shì)錢學森的(de)老師，錢學森對中國(guó)空間技術的(de)發展起到(dào)了(le／liǎo)重要(yào / yāo)作用。

  如今，經過幾十年的(de)辛勤發展和(hé / huò)探索，中國(guó)提供的(de)空間技術可以(yǐ)造福世界各國(guó)。期待中國(guó)的(de)航天探索能增進人(rén)類對宇宙的(de)認識，并爲(wéi / wèi)全世界的(de)科學、經濟和(hé / huò)文化帶來(lái)多重利益。與此同時(shí)，中國(guó)的(de)航天探索也(yě)會讓人(rén)類命運共同體理念更加具體化，使人(rén)類大(dà)家庭更加緊密地(dì / de)團結在(zài)一(yī / yì ／yí)起。

人(rén)類命運共同體是(shì)當代最重要(yào / yāo)的(de)哲學理念

  肖連兵：中國(guó)堅持多邊主義，強調國(guó)際上(shàng)的(de)事由大(dà)家共同商量着辦，世界前途命運由各國(guó)共同掌握。請您談談對當代中國(guó)外交的(de)評價。在(zài)新冠肺炎疫情期間，中國(guó)國(guó)家主席習近平多次提到(dào)共建人(rén)類命運共同體，您對這(zhè)一(yī / yì ／yí)理念的(de)時(shí)代意義有何見解？

  奧盛庫：中國(guó)緻力于(yú)開放、包容的(de)多邊主義精神，在(zài)分裂不(bù)斷加劇的(de)當今世界，這(zhè)種精神顯得尤爲(wéi / wèi)重要(yào / yāo)。中國(guó)決心讓國(guó)際社會變得更加公平，我對此深信不(bù)疑。

  在(zài)聯合國(guó)系統内，中國(guó)和(hé / huò)世界各國(guó)一(yī / yì ／yí)道(dào)在(zài)世界衛生組織協調下共同抗擊新冠肺炎疫情，這(zhè)一(yī / yì ／yí)點至關重要(yào / yāo)。此外，中國(guó)積極緻力于(yú)發展“金磚國(guó)家”機制、上(shàng)合組織和(hé / huò)亞投行等多邊框架，這(zhè)有助于(yú)建立一(yī / yì ／yí)個(gè)以(yǐ)成員國(guó)主權爲(wéi / wèi)基礎、契合所有利益相關方基本需求的(de)國(guó)際關系新模式。區域全面經濟夥伴關系（RCEP）則是(shì)另一(yī / yì ／yí)個(gè)例子(zǐ)，在(zài)RCEP框架下，中國(guó)與有着不(bù)同政治制度和(hé / huò)經濟發展水平的(de)亞洲國(guó)家平等相待，共同合作。中國(guó)國(guó)務委員兼外交部長王毅應邀在(zài)巴基斯坦首都伊斯蘭堡出(chū)席擁有57個(gè)成員的(de)伊斯蘭合作組織外長會開幕式并發表演講，進一(yī / yì ／yí)步表明盡管國(guó)家之(zhī)間在(zài)政治和(hé / huò)社會制度、意識形态和(hé / huò)曆史背景方面存在(zài)差異，但這(zhè)并不(bù)是(shì)開展對話、相互學習和(hé / huò)互利共赢的(de)障礙。中國(guó)與非洲聯盟、歐亞經濟聯盟和(hé / huò)許多其他(tā)國(guó)家也(yě)保持着類似的(de)、富有成效的(de)關系。這(zhè)與美國(guó)的(de)世界觀形成了(le／liǎo)鮮明對比。在(zài)後者看來(lái)，今天的(de)一(yī / yì ／yí)切都必須由對手之(zhī)間的(de)對立沖突來(lái)定義。這(zhè)種想象中的(de)善惡之(zhī)争，即發起方簡單地(dì / de)定義什麽是(shì)善、什麽是(shì)惡，隻能導緻狂熱的(de)例外主義，對人(rén)類造成巨大(dà)的(de)傷害。團結而(ér)非分裂，在(zài)今天比以(yǐ)往任何時(shí)候都更加重要(yào / yāo)，因爲(wéi / wèi)它符合人(rén)類大(dà)家庭絕大(dà)多數人(rén)對發展、進步與和(hé / huò)平的(de)共同期待。

  習近平主席提出(chū)構建人(rén)類命運共同體理念，爲(wéi / wèi)避免沖突、冷戰和(hé / huò)異化思維描繪了(le／liǎo)藍圖，是(shì)當代最重要(yào / yāo)的(de)哲學理念。這(zhè)個(gè)理念認爲(wéi / wèi)，隻有在(zài)和(hé / huò)平環境中才能實現世界各國(guó)人(rén)民的(de)共同願望。根據這(zhè)一(yī / yì ／yí)理念，中國(guó)将推動基于(yú)共同合作的(de)新安全觀，努力促進文化交流和(hé / huò)文明互鑒。所有國(guó)家，包括西方國(guó)家，都應遵循這(zhè)一(yī / yì ／yí)普世的(de)理念，以(yǐ)克服當前的(de)緊張局勢。

  肖連兵：至2021年底，中國(guó)已同147個(gè)國(guó)家和(hé / huò)32個(gè)國(guó)際組織簽署200多份共建“一(yī / yì ／yí)帶一(yī / yì ／yí)路”合作文件，中歐班列累計開行超過4.9萬列，通達歐洲23個(gè)國(guó)家168個(gè)城市。歐洲多個(gè)國(guó)家與中國(guó)簽署了(le／liǎo)“一(yī / yì ／yí)帶一(yī / yì ／yí)路”合作備忘錄。您認爲(wéi / wèi)“一(yī / yì ／yí)帶一(yī / yì ／yí)路”倡議在(zài)哪些方面推動和(hé / huò)深化了(le／liǎo)中歐全面戰略夥伴關系？

  奧盛庫：作爲(wéi / wèi)“一(yī / yì ／yí)帶一(yī / yì ／yí)路”倡議的(de)一(yī / yì ／yí)部分，中歐班列确實取得了(le／liǎo)圓滿成功，它不(bù)僅連接了(le／liǎo)歐亞大(dà)陸兩端的(de)發達地(dì / de)區，而(ér)且爲(wéi / wèi)沿線所有地(dì / de)區開辟了(le／liǎo)新的(de)發展前景。當下的(de)制裁浪潮給中歐班列帶來(lái)了(le／liǎo)嚴重的(de)挑戰，部分區間的(de)服務面臨中斷的(de)風險，但開發歐亞大(dà)陸以(yǐ)形成人(rén)類未來(lái)發展新增長極的(de)理念無疑是(shì)正确的(de)。這(zhè)一(yī / yì ／yí)倡議同樣适用于(yú)中東和(hé / huò)非洲大(dà)陸。“一(yī / yì ／yí)帶一(yī / yì ／yí)路”倡議還引起了(le／liǎo)大(dà)洋彼岸美洲的(de)極大(dà)興趣，特别是(shì)有大(dà)量基礎設施項目赤字的(de)南美。

  這(zhè)充分表明，“一(yī / yì ／yí)帶一(yī / yì ／yí)路”倡議并不(bù)針對任何第三國(guó)，而(ér)是(shì)一(yī / yì ／yí)個(gè)包容性的(de)框架。近年來(lái)，“一(yī / yì ／yí)帶一(yī / yì ／yí)路”已經成爲(wéi / wèi)世界曆史上(shàng)最大(dà)的(de)發展項目，滿足了(le／liǎo)當今世界最緊迫的(de)需求，即經濟發展、減貧、文化交流互鑒，以(yǐ)及建立一(yī / yì ／yí)個(gè)基于(yú)尊重與和(hé / huò)平的(de)國(guó)際關系新體系。

  雖然有147個(gè)國(guó)家對這(zhè)一(yī / yì ／yí)新的(de)全球範式做出(chū)了(le／liǎo)積極反應，但來(lái)自美國(guó)的(de)積極反響目前仍被壓制。我清楚地(dì / de)記得，美國(guó)前國(guó)務卿蓬佩奧對同中國(guó)持友好态度的(de)美國(guó)州長進行了(le／liǎo)多次威脅，這(zhè)在(zài)美國(guó)幾乎導緻了(le／liǎo)某種“莫須有”現象。同樣，歐盟也(yě)盡力避免與“一(yī / yì ／yí)帶一(yī / yì ／yí)路”倡議有任何直接接觸。從積極的(de)方面看，在(zài)2022年的(de)頭幾個(gè)月歐盟超過東盟國(guó)家成爲(wéi / wèi)中國(guó)最大(dà)的(de)貿易夥伴。這(zhè)顯然是(shì)一(yī / yì ／yí)系列雙邊合作倡議和(hé / huò)多邊平台推動的(de)結果，如中國(guó)與中東歐國(guó)家合作框架。由此可見，全球的(de)主流趨勢必須是(shì)更多的(de)合作，而(ér)不(bù)是(shì)競争。

中國(guó)将爲(wéi / wèi)建設更好、更公平的(de)世界秩序貢獻力量

  肖連兵：從施政綱領角度看，您如何看待中國(guó)改革開放以(yǐ)來(lái)，特别是(shì)中共十九大(dà)以(yǐ)來(lái)，中國(guó)共産黨制定的(de)社會經濟發展方略、發展階段、發展目标？從治國(guó)理政的(de)角度看，您如何評價中國(guó)制定的(de)經濟社會發展五年規劃的(de)作用、中國(guó)政府抗擊新冠肺炎疫情所展現的(de)能力？

  奧盛庫：我認爲(wéi / wèi)，西方應當更好地(dì / de)理解中國(guó)特色社會主義。盡管困難重重，中國(guó)還是(shì)設法找到(dào)了(le／liǎo)自己獨特的(de)思想體系和(hé / huò)發展道(dào)路。幾十年來(lái)，中國(guó)沿着這(zhè)條自己的(de)道(dào)路打造了(le／liǎo)更好的(de)組織體系。黨帶領人(rén)民不(bù)斷深化改革，制定了(le／liǎo)全面實現現代化的(de)宏偉目标和(hé / huò)時(shí)間表，中共十九大(dà)還強調了(le／liǎo)技術創新在(zài)産業升級、改善資源配置和(hé / huò)提振國(guó)内消費方面的(de)重要(yào / yāo)性。這(zhè)種長期規劃和(hé / huò)逐步實施、調整和(hé / huò)監測，是(shì)任何行之(zhī)有效的(de)經濟社會發展戰略的(de)固有特征。

  中國(guó)在(zài)共産黨的(de)集中統一(yī / yì ／yí)領導下，成功制定并實施了(le／liǎo)一(yī / yì ／yí)個(gè)又一(yī / yì ／yí)個(gè)長遠規劃，這(zhè)在(zài)許多國(guó)家是(shì)難以(yǐ)做到(dào)的(de)。例如，西方政客們必須不(bù)時(shí)角逐以(yǐ)獲得選民支持，而(ér)分散的(de)常設官僚機構往往無法在(zài)全國(guó)範圍内落實統一(yī / yì ／yí)和(hé / huò)全面的(de)變革。因此，相較于(yú)西方體系而(ér)言，中國(guó)有着體制優勢。到(dào)2035年基本實現社會主義現代化，到(dào)2049年中華人(rén)民共和(hé / huò)國(guó)成立一(yī / yì ／yí)百周年時(shí)将中國(guó)建成富強民主文明和(hé / huò)諧美麗的(de)社會主義現代化強國(guó)，這(zhè)些目标是(shì)無比深遠和(hé / huò)宏偉的(de)。貫穿于(yú)這(zhè)些長遠目标間的(de)五年規劃則更加務實可行。長遠規劃和(hé / huò)五年規劃可以(yǐ)共同确保中國(guó)的(de)社會經濟發展沿着堅實和(hé / huò)持續的(de)步伐向前邁進。

  目前正在(zài)進行的(de)第十四個(gè)五年規劃将實體經濟置于(yú)經濟發展的(de)中心，這(zhè)将使中國(guó)成爲(wéi / wèi)更強大(dà)的(de)制造業大(dà)國(guó)，擁有更強大(dà)的(de)工業和(hé / huò)農業基礎、高标準的(de)市場體系，以(yǐ)及受教育程度更高的(de)就(jiù)業隊伍。“十四五”還緻力于(yú)振興中國(guó)文化、促進創作高質量的(de)文學和(hé / huò)藝術作品，更好地(dì / de)釋放創新潛力。

  盡管國(guó)際環境因新冠肺炎疫情、美國(guó)制裁、全球通脹失控和(hé / huò)其他(tā)系統性金融風險而(ér)變得越來(lái)越動蕩，但我相信，中國(guó)将爲(wéi / wèi)建設基于(yú)和(hé / huò)平、互尊、共存的(de)更好、更公平的(de)世界秩序貢獻力量。

  關于(yú)新冠大(dà)流行，我相信，如果各國(guó)，尤其是(shì)美國(guó)和(hé / huò)歐洲，能夠在(zài)2020年的(de)時(shí)候就(jiù)跟随中國(guó)的(de)步伐，那麽悲劇的(de)蔓延可以(yǐ)在(zài)很大(dà)程度上(shàng)被阻止，發展中國(guó)家也(yě)可以(yǐ)得到(dào)更多資源來(lái)建立抵禦疫情的(de)能力。美國(guó)和(hé / huò)歐洲對新冠肺炎疫情的(de)處理以(yǐ)犧牲無數生命爲(wéi / wèi)代價，必将作爲(wéi / wèi)一(yī / yì ／yí)個(gè)可恥的(de)失敗載入史冊。

  肖連兵：在(zài)您看來(lái)，中國(guó)的(de)“新發展理念”對今後中國(guó)以(yǐ)及發展中國(guó)家的(de)經濟發展将産生什麽影響？

  奧盛庫：在(zài)我看來(lái)，中國(guó)模式是(shì)在(zài)經曆了(le／liǎo)許多試錯後産生的(de)，是(shì)一(yī / yì ／yí)個(gè)契合人(rén)民期待，而(ér)非照搬他(tā)國(guó)的(de)發展模式。它吸收和(hé / huò)整合了(le／liǎo)西方模式的(de)一(yī / yì ／yí)些有益要(yào / yāo)素，同時(shí)沒有脫離中國(guó)精神和(hé / huò)文化内涵。大(dà)多數國(guó)家都認爲(wéi / wèi)，相較于(yú)同北約這(zhè)樣一(yī / yì ／yí)個(gè)有明顯擴張傾向的(de)組織達成聯盟而(ér)言，與一(yī / yì ／yí)個(gè)和(hé / huò)平的(de)發展中國(guó)家合作更具吸引力。不(bù)可否認的(de)是(shì)，發展中國(guó)家将從中受益匪淺，而(ér)西方必須将其戰略重點從競争和(hé / huò)敵意轉變爲(wéi / wèi)合作和(hé / huò)夥伴關系。我真誠地(dì / de)希望，人(rén)們将生活在(zài)一(yī / yì ／yí)個(gè)更加穩定、更加繁榮的(de)世界。

中國(guó)的(de)思想對世界的(de)貢獻會越來(lái)越大(dà)

  肖連兵：中國(guó)制定自己的(de)發展方案，運用自己的(de)智慧，提出(chū)自己的(de)主張，讓政府有爲(wéi / wèi)，讓市場有效，讓人(rén)民滿意。您如何看待中國(guó)的(de)發展模式？

  奧盛庫：在(zài)我看來(lái)，中國(guó)兼具兩個(gè)身份。一(yī / yì ／yí)方面，中國(guó)是(shì)一(yī / yì ／yí)個(gè)曆史悠久且偉大(dà)的(de)文明國(guó)家，緻力于(yú)實現内外和(hé / huò)諧與穩定；另一(yī / yì ／yí)方面，中國(guó)是(shì)一(yī / yì ／yí)個(gè)發展中國(guó)家，與其他(tā)發展中國(guó)家，特别是(shì)亞非國(guó)家有着最值得信賴的(de)關系，因爲(wéi / wèi)中國(guó)與這(zhè)些國(guó)家都經過類似的(de)反殖民、反侵略的(de)曆史進程，持有相同的(de)心态。中國(guó)的(de)發展模式産生于(yú)其一(yī / yì ／yí)貫倡導的(de)理念主張，産生于(yú)對貿易關系和(hé / huò)文化交流的(de)渴望，以(yǐ)及對互利共赢、文明互鑒的(de)美好期待。這(zhè)解釋了(le／liǎo)“一(yī / yì ／yí)帶一(yī / yì ／yí)路”共建的(de)成功，特别是(shì)在(zài)那些希望和(hé / huò)平發展、争取自力更生的(de)國(guó)家。

  在(zài)我看來(lái)，盡管今天的(de)西方媒體試圖描繪一(yī / yì ／yí)個(gè)負面的(de)中國(guó)，但中國(guó)其實對權力鬥争或通過侵略解決問題不(bù)感興趣，曆史将持續證明我的(de)這(zhè)一(yī / yì ／yí)論斷。對中國(guó)來(lái)說(shuō)，建立一(yī / yì ／yí)個(gè)有利于(yú)絕大(dà)多數人(rén)的(de)國(guó)内市場體系是(shì)一(yī / yì ／yí)個(gè)正确的(de)決定，因爲(wéi / wèi)任何政府的(de)合法性都建立在(zài)捍衛公共利益并保證其公民追求繁榮和(hé / huò)幸福的(de)義務之(zhī)上(shàng)。我相信，大(dà)多數理智的(de)人(rén)都認同中國(guó)執政黨提出(chū)的(de)“和(hé / huò)平與發展是(shì)時(shí)代主題”的(de)論斷，這(zhè)與西方抱有的(de)理念大(dà)不(bù)相同。

  西方認爲(wéi / wèi)必須依靠發動戰争，将他(tā)們的(de)生活方式強加給其他(tā)人(rén)。西方的(de)許多學者仍然争論不(bù)休，認爲(wéi / wèi)中國(guó)沒有足夠快地(dì / de)開放其金融和(hé / huò)消費市場，他(tā)們或許沒有看到(dào)，遵循西方建議的(de)發展中國(guó)家大(dà)多被掠奪性的(de)投機者和(hé / huò)國(guó)際卡特爾（帝國(guó)主義國(guó)家壟斷組織從經濟上(shàng)分割世界的(de)一(yī / yì ／yí)種重要(yào / yāo)形式——編者注）所控制，他(tā)們摒棄了(le／liǎo)對人(rén)民做出(chū)的(de)美好承諾。我高興地(dì / de)看到(dào)，中國(guó)沒有被西方的(de)要(yào / yāo)求所吓倒，而(ér)是(shì)按照自己的(de)速度和(hé / huò)邏輯推行開放政策，爲(wéi / wèi)所有相關方帶來(lái)長期利益。

  肖連兵：今年下半年中共二十大(dà)将召開，您對中共二十大(dà)有什麽展望？對中國(guó)發展前景及其帶給世界的(de)機遇有什麽預判？

  奧盛庫：中共二十大(dà)的(de)召開時(shí)間再關鍵不(bù)過了(le／liǎo)。我相信，與西方單方面懲罰俄羅斯并危害全球穩定相比，中國(guó)共産黨倡導的(de)全球包容性發展道(dào)路更具吸引力。中國(guó)成功實現了(le／liǎo)第一(yī / yì ／yí)個(gè)百年奮鬥目标，即在(zài)中共成立一(yī / yì ／yí)百周年時(shí)全面建成小康社會，這(zhè)使整個(gè)國(guó)家更加自信。即将召開的(de)中共二十大(dà)，将有力推動第二個(gè)百年目标的(de)實現。

  中國(guó)正在(zài)向世界上(shàng)最大(dà)的(de)中等收入國(guó)家過渡，正在(zài)投資關鍵的(de)創新領域以(yǐ)挖掘更有質量的(de)增長潛力，如高科技基礎設施、數字現代化、智能制造和(hé / huò)基礎科學研究。我相信這(zhè)個(gè)國(guó)家有底氣有能力回應批評者和(hé / huò)懷疑者。

  在(zài)我看來(lái)，所謂的(de)“中等收入陷阱”不(bù)過是(shì)人(rén)爲(wéi / wèi)制造的(de)認知障礙，目的(de)是(shì)阻止各國(guó)追求全面的(de)現代化，讓它們止步于(yú)維持低技術制造業和(hé / huò)低工資的(de)舊模式。更好的(de)選擇是(shì)創造一(yī / yì ／yí)個(gè)支持所有國(guó)家實現更高水平繁榮的(de)國(guó)際環境，在(zài)這(zhè)種環境下，每個(gè)國(guó)家和(hé / huò)文化都可以(yǐ)爲(wéi / wèi)人(rén)類大(dà)家庭作出(chū)自己獨特的(de)貢獻。經濟學基本原理清楚地(dì / de)表明，資源本身并不(bù)稀缺，技術決定了(le／liǎo)哪些資源可以(yǐ)被利用，以(yǐ)及以(yǐ)什麽方式提高社會的(de)整體生産力和(hé / huò)效率。應該摒棄簡單以(yǐ)貨币價值作爲(wéi / wèi)衡量成功的(de)标準。

  中國(guó)實現中華民族偉大(dà)複興的(de)曆程或許不(bù)會一(yī / yì ／yí)帆風順，但中國(guó)擁有一(yī / yì ／yí)個(gè)充滿希望的(de)未來(lái)，而(ér)西方還沒有弄清楚如何解決一(yī / yì ／yí)些重大(dà)的(de)系統性問題。中國(guó)的(de)思想對世界的(de)貢獻會越來(lái)越大(dà)，對那些尋求和(hé / huò)平共處和(hé / huò)更穩定前景的(de)國(guó)家将産生越來(lái)越大(dà)的(de)影響。

（責任編輯：王笑一(yī / yì ／yí)）